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14 Messages de forum

• Opinion way : faux sondages, vraies manipulations

  3 mai 2007 19:20, par Jacques Séléra

  Libé fait echo à la polémique que ce sondage suscite au sein du camp Sego : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/251537.FR.php

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  • Opinion way : faux sondages, vraies manipulations 23 juin 2007 13:13, par Baltar

    Il suffit d’aller sur le site d’OpinionWay pour se faire son opinion.

    www.opinion-way.com

    Sur la quarantaine de sondages en 2007, les clients sont Figaro, Metro, JDD et LCI. Ces medias gravitent autour de Sarkozy (Lagardère, Bouygues).

    Tout cela est évidemment legal, le système est simplement critiquable.

    Je n’ai pas la carte des instituts de sondage, mais j’ai déjà croisé des actionnariats qui sont un peu inquiétants. Enfin ... si aucun organisme ne réagit, c’est que ce ne doit être qu’une paranoia ambiante sur le net.

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• Opinion way : faux sondages, vraies manipulations

  3 mai 2007 21:54, par Manotche

  Je suis entièrement d’accord avec ce raisonnement. Et bizarrement, ces fameux sondages tombent avant tous les autres dans la dernière ligne droite. Il faut dire que LCI a une drôle de méthode pour respecter les temps de parole et l’impartialité (sensibilités de gauche très rares à grande heures d’écoute)

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• HS : Publicité Google Ads bizarre sur betapolitique

  3 mai 2007 23:39, par John Doe

  Bonsoir,

  Juste pour vous signaler que Google Ads affiche la publicité suivante qui est en faveur de la scientologie : "Crimes psychiatriques : La mauvaise chose à faire, c’est de ne rien faire. -Ron Hubbard. ccdh.asso.fr"

  Y’as pas un problème quelque part ?

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  • HS : Publicité Google Ads bizarre sur betapolitique 4 mai 2007 18:27, par Riri

    Quand à 7 ans le gamin dit "plus tard je serai président de la république" et que dimanche on voit son bulletin dans l’isoloir, ça laisse songeur quand au développement de l’égo du patient. N’a-t-il pas raté un ou deux stades dans sa croissance ? Restent ses super compétences de baveux !!!

    Quant à ses compétences en économie : 7 (sept) ministres de l’économie en 7 ans ! + "Le nucléaire, non merci" pour résumer son propos de mercredi.

    IL FAUT LOBOTOMISER CES NUISIBLES ORGANISéS EN GANGS QUI ONT MIS LE PAYS EN COUPE-RéGLéE !!!!

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• Opinion way : Vrais sondages, et manipulations du PS ....

  7 mai 2007 17:32, par Pierre Mazette

  Monsieur,

  Pour informations, sachez que la plainte du PS a été rejetée par la commission des sondages après enquête dès vendredi.( bizarre vous n’avez pas réagi suite à celà )

  Que la méthodologie du sondage est décrite et peut être consultée auprès de la commission des sondages, ainsi que les données brutes.

  Que le jeudi, 3h plus tard le sondage du CSA donnait à peu de chose, les mêmes analyses...

  Enfin si les données du sondage vous déplaisent, l’institut n’y est pour rien. Il travaille en parfaite transparence, quelque soit le commanditaire, et celà vaut pour tous les instituts de sondages en France.

  Désolé, que vous puissiez remmettre en cause le serieux d’un institut ou d’une profession à partir du moment ou les résultats vous déplaisent.

  Je pense que 1.000 personnes interrogées avec une règle stricte d’échantillonnage ( et même via le media internet), valent mieux que la discussion de bistro que vous avez pu tenir avec vos 2 voisins de palier ce matin là, quitte à ce qu’elle n’aille pas dans le même sens que vos idées.

  La démocratie à jugé en tout cas ce dimanche, que madame Royal n’a effectivemnt pas gagné lé débat mercredi soir dernier, et elle en est la seule responsable.

  Cordialement.

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  • Opinion way : Vrais sondages, et manipulations du PS .... 20 mai 2007 09:52, par Francis

    L’instrumentalisation des études et autres sondages me paraît relever de l’évidence, s’agissant de cette société Opinionway. Nul doute qu’elle doit connaître un réel succès auprès de ses "donneurs d’ordre", mais au moins deux de ses plus récentes "enquêtes" semblent beaucoup trop hâtives pour avoir un caractère sérieux. Nous vivons simplement "sous contrôle" et la manipulation bat son plein. Mais ce "plan com" risque fort de trouver rapidement ses limites. En particulier face aux réalités du "terrain". S’appuyer sur des "sondages" bidon, bonimenter, "vendre" du Fouquet’s, du people, du jogging et des paillettes, faire de l’esbrouffe chez les taulards, c’est une chose. Avoir une politique économique et sociale qui se traduit par des résultats concrets, c’en est une autre. Et là, la Propaganda et son Opinionway de service deviendront impuissantes. Rendez-vous dans six mois...

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  • Les sondages et la politique 25 mai 2007 00:17, par Thank you Materazzi !

    Pour avoir un sondage fiable concernant une élection politique à l’échelle nationale, il faudrait 5000 personnes interrogées (avec représentativité évidemment). Sachant qu’en plus les sujets politiques (encore qu’online, c’est moins vrai si c’est anonyme...) sont assez tabous. Ce qui s’est vu en 2002, avec une prévision du score FN systématiquement sous évaluée (dire à un enquêteur que vous avez en face de vous ou qui vous a appellé que vous allez voter pour le candidat le plus détesté, c’est courageux...). C’est la raison pour laquelle les prévisions de 1er tour de présidentielles sont toujours à prendre avec des pincettes, en particulier concernant le FN. En revanche, ce qui m’a vraiment choqué ,c’est qu’à l’issue du 1er tour les instituts n’aient pas été montrés du doigt compte tenu des 8 points d’écarts entre le score prévu de Le Pen et son score final ! Enorme erreur de redressement ou manipulation du ministère de l’intérieur (ou de quelqu’un d’autre - mais je ne soupçonne pas le PS vu que Fabius et DSK désiraient l’échec de la neuneu Duquesnois...) ?

    Pour moi, cette erreur est statistiquement bien plus grosses que celles pointées en 1995 et 2002... Et là pour le coup, oui : on est en droit de penser qu’agiter (volontairement ou non) la menace d’une présence du FN au second tour a largement favorisé le vote utile au détriment de Bayrou... et à l’avantage du président que vous avez élu. Bon, perso, ça me scandalise (un petit peu) moins que les relations de Sarko avec Lagardère, avec TF1 (dont le nouveau numéro 2 était directeur de campagne de... Sarkozy...), ou avec les vaches à lait du showbiz (un rappeur fumeur invétéré de marijuana et anti le peniste avoué soutenant un candidat pro sécuritaire qui reconnait volontiers avoir cherché à attirer l’électorat FN, c’est quand même révélateur d’un manque de vigilence de nos compatriotes...). Mais quand Bayrou dit "dès fois, la science seule ne suffit pas expliquer de telles merveilles" (cf. la fameuse conférence de presse au cours de laquelle il a déclaré savoir ce qu’il n’allait pas faire)...

    Moralité : je trouve ça léger de s’en prendre au seul institut Opinion Way. Et pour créer une polémique de plus, je vous rappelle que la nouvelle patronne du Medef était directrice de l’IFOP...

    Un chargé d’études travaillant dans un institut concurrent d’Opinion Way.

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    • Les sondages et la politique 23 novembre 2007 11:40

      Déposés ou non à la commission des sondages, les methodes n’ont de valeurs qu’en conjonction avec des interprétation sensées des chiffres. C’est précisément là que le bas blesse. Si le cas opinion way est extrême, tous les instituts de sondages sont logés à la même enseigne du clientelisme destructeur de lucidité. J’engage ceux qui sont prets à ouvrir les yeux sur les biais multiples et variés qui sont inévitables à lire "l’ivresse des sondages" c’est court, simple à comprendre et pas rassurant.

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      • Les sondages et la politique 29 novembre 2007 12:13

        ... et extrêmement de parti pris... Quand on sait le discours que peut tenir Claude Allègre (éminent polémiqueur et dont les théories vaseuses sont trés souvent sujet à caution) vis à vis des statistiques et quand on entend avec quel acharnement JF Kahn (dont la crédibilité est, elle aussi, discutable) s’en prend à OpinionWay ces derniers jours (il faut bien qu’ils vendent son livre), il ne fait nul doute que la thèse même de ce billet (d’humeur ?) repose sur du flan.

        Pourquoi critiquer OpinionWay quand les instituts concurrents donnent des résultats, certes plus tardifs, mais souvent identiques voire plus durs pour la gauche (au lendemain du débat télévisé Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy, OpinionWay recueille 31% en faveur de Ségolène, quand BVA et IPSOS n’accordaient que 29% et 26% et TNS donnaient respectivement 32% et 35%) ?

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      • Les sondages et la politique 4 décembre 2007 15:08, par Bertrand

        C’est intéressant de constater qu"il suffit qu’un journaliste s’en prenne à un insttitut de sondage pour que ce dernier soit immédiatement soupçonnable. Accuser certes, étayer d’un minimum de preuves serait plus crédible. Il ne suffit pas de dire que l’on a attendu dire par d’autres instituts "sérieux" (entendre : ceux qui se partagent le gâteau depuis longtemps) qu’il y aurait connivence avec l’Elysée. Monsieur Kahn en donneur de leçon d’impartialité (sic) qui s’appuie sur des rumeurs lancées par des concurrents sans doute agacés par la croissance d’Opinionway, ça c’est du journalisme d’investigation !!! On vous a connu plus perspicace. Ce qu’il ne faut pas faire pour vendre un bouquin...

        Ceci pose une vraie question : lorsque l’opinion publique est favorable au pouvoir à venir (ce qui logiquemlent se traduit dans les urnes), et le reste dans les mois qui suivent (ce qui ne durera pas), doit-on interdire de publication les sondages qui le mesurent ?

        Les journalistes choissisent déjà de commenter ou non les résultats, parfois de façon très orientée. Monsieur Kahn souhaiterait-il devenir le seul juge de l’intérêt pour le public d’être informé des résultats des études d’opinion ?

        La gauche a décidément bien du mal à digérer sa défaite et surtout à reconstruire une machine qui gagne. Ne devrait-elle pas s’introspecter (c’est plus douloureux) plutôt que s’obstiner dans la thèse du complot du grand capital. Tout ça est un peu dépassé et peut-être que la défaite vient aussi du fait que la majorité des Français s’en est aperçu.

        Monsieur le journaliste bobo parisien, acceptez donc de laisser les Français s’exprimer, même si leur opinion vous déplaît et vous agace, vous qui symbolisez si bien l’élite intellectuelle de la Nation.

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        • Les sondages et la politique 19 décembre 2007 03:03, par Bom

          J’aurai plutot tendance à écouter un JF Khan qui posséde son propre journal et qui peut s’exprimer librement qu’un institut de sondage qui aprés tout n’est qu’un commerçant. Croyez vous qu’opinionways peut réellement etre objectif alors qu’ils vendent leurs sondages ??? Ce serait suicidaire de déplaire à son client si on lui dit l’inverse de ce qu’il paye pour entendre.

          D’ailleurs pour ceux qui connaissent les sondages, d’aprés vous à quoi servent les fameux "réajustements" ???

          Non, un sondage exprime juste l’idée que la majorité pense tel chose et vu qu’il parait que la majorité a toujours raison...

          Au regard du nombre de déçu du sarkosysme, je crois bien que cette fois la majorité a eu tort.

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    • Les sondages et la politique 3 avril 2008 12:01, par yann toussaint

      Tout ce débat relève deux points fondamentaux. Un, la validité de positionnement d’un sondage qui s’appuit sur des avis et en traduit une réalité statistique. Et de deux l’argumentation que suscite les résultats. Ce dernier point soulève la véritable question sur les sondages : A priori les sondages ne devraient servir que d’information pour les commanditaires, or ils sont largement diffusés. Connaissant l’effet d’ajustement des opinions sur la masse, une bonne image appuyée par un sondage favorable et reconnu, aura sûrement pour effet d’accroître l’opinion dans le sens du sondage. Il est d’ailleurs surprennant que les sondeurs ne sondent pas leurs propres sondages pour observer leur propres effets. Ceci dit, nous sommes noyés sous de nombreux sondages qui n’ont clairement qu’un seul but : appuyer telle ou telle argumentation. Ce débat est le même que l’utilisation des chiffres par les politiciens. Et on en revient à notre premier point : Les Chiffres/les Stats. Premièrement, ceux qui travaillent avec l’outil que sont les statistiques vous diront qu’il est simple de jouer avec les stats orienter le signifiant. De fait, pour des valeurs quatitatives il est déjà naîf de croire que les résultats sont toujours valables sous le couvert des stats, alors quand il s’agit de valeur qualitative rien est encore moins sûr. Pour résumer : utiliser des stats (peu fiable en argumentation) pour valider des opinions (qualitatives) en sortir un chiffre (...) qui ne devrait servir que d’information mais qui se voit afficher comme véritable argument irrefutable (car sorti d’un institut sondeur à la rigueur "scientifique")relève d’une supercherie pitoyable.

      Une question simple pour permettre de se faire un idée des limites du sondage. Comment peut on prétendre que la population interrogée est représentative alors qu’elle accepte de répondre, ce n’est plus tous ceux interrogés mais tous ceux interrogés et en faveur du sondage puisqu’ayant répondu...je ne vous parle pas des taux de sigification, des valeur de récurence et des mesure répétées des valeurs significatives qui obligerait de sonder des dizaine de fois des milliers de personne sur le même sujet cela sur des questionnaires différents (soit encore multiplié par autant de fois que de questionnaires). Bref un dédale de centaines de milliers de sondages pour espérer approcher une valeur significative et peut être représentative d’une population de 60 millions.

      Plutôt que d’informer sur les sondages, il serait temps d’informer les gens sur les limites des chiffres dont ils sont innondés, mais ça, ça ne sert pas l’arguementation politique, alors ce n’est pas pour demain...

      yann Toussaint

      Chercheur au cnrs et chargé de conseil, et stratégie en entreprise.

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• Opinion way : faux sondages, vraies manipulations

  29 avril 2008 13:54, par J.L. Moissonnié

  Un exemple des procédés d’OpinionWay, le "sondage" tout public à propos du projet de programmes pour l’école primaire, tel qu’il a été mené sur les ite du ministère de l’Education Nationale.

  Question 1 : qui êtes vous ?

  Question 2 : les programmes sont recentrés sur les fondamentaux : lire, écrire, compter. Etes vous pour, contre, sans opinion ?

  Question 3 : expression libre.

  Fin du sondage.

  Résultats : ( pour Xavier Darcos) : après consultation de N Milliers de personnes, la majorité des parents s’avère sont favorable au projet de programmes. Sans commentaire !

  Ah, si, une petite remarque ... le contribuable paye cette société "d’étude"

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